Gebruikersnaam: Wachtwoord:

Auteur Topic: Blues Deville 410  (gelezen 1546 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline deruyterb

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 3
Blues Deville 410
« Gepost op: 1 juni 2017, 09:38:11 »
Ik ben binnekort van plan om mijn Fender Blues Deville 410 uit 1994 wat optimaliseren, maar zou het handig vinden als ik hier wat tips kan ontvangen.

Ik zou graag een line attenuator maken om de 60watt een beetje in toom te houden. Op de webwinkel is alles te vinden wat ik nodig heb voor ongeveer 10€. Het principe staat hier beschreven (http://stinkfoot.se/archives/2159). Het is eigenlijk gewoon een volumepot in een doosje. Het enige waar ik niet zeker van ben is of ik een lineaire of logaritmische potentiometer moet nemen? Er staat dat je ofwel voor een 100K of 250K pot kunt gaan. Ik denk dat ik voor 100K ga maar ik zou niet weten of het veel verschil maakt.

Als tweede zou ik graag de reverb tank willen vervangen, aangezien ik niet helemaal tevreden ben van de stock reverb. Ik weet enkel niet zeker welke dat precies moet zijn. Heb ik een 9EB2C1B tank of een 4AB3C1C tank nodig? (beiden van accutronics denk ik?) Hier bij Newtone hebben ze enkel de 4DB2C1D en daar ben ik al helemaal niet zeker van of het de juiste is. En ik denk dat ik ook rekening moet houden met input- en outputimpedantie. Dus, kan ik dit zelf vervangen als ik de juiste vind of laat ik dat toch beter iemand anders doen?

En dan als laatste is gewoon even peilen over het volgende. Veel mensen vervangen de voorversterkerbuizen van 12AX7 naar 12AT7. Dat zou het volume nog meer controleren en ervoor zorgen dat op het clean kanaal alleszins het volume geleidelijker opkomt. Want nu is het echt wel een "uit of luid-versterker". Iemand die daar ervaring mee heeft? En als het dan een goed idee is laat ik dit dan ook door een pro doen? Want na vervangen van buizen moeten versterkers toch gebiased worden dacht ik, al heb ik mij laten vertellen dat dit niet mogelijk is bij deze versterkers.

Alvast bedankt!

Offline Buzzel

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2170
  • Niet mauwen, Zelf bouwen.
    • Bareknuckle
Re: Blues Deville 410
« Reactie #1 Gepost op: 2 juni 2017, 18:28:00 »
Hoi en welkom op het forum!

1. Volumes zijn meestal logaritmisch, denk dat het dan ook opgaat voor jou attenuator.
2. In de blues deville zit een 4EB3C1B tank (aldus google)
  - 4 = Lange reverb met 2 veren
  - E = 600 ohm input impendantie
  - B = 2,250 ohm output impendantie
  - 3 =  lang (2.75 to 4.0 s)
  - C = input -> geisoleerd, output -> geaard
  - 1 ... geen idee, maar 1 is de enige optie, dus maakt ook niet echt uit.
  - B = Montage stand open zijde naar onderen.

dus dat er bij zoeken dus. de EB zijn dus van belang, en de C. de 9EB2C1B zou werken. de rest weet ik niet zo zeker.

Zie ook: https://www.amplifiedparts.com/tech-corner/spring-reverb-tanks-explained-and-compared

3. Preampbuizen kan je zo wisselen, gewoon een 12AT7 halen en proberen zou ik zeggen. Je hoeft de preampbuizen ook niet te biassen.

Eindbuizen kan je niet zomaar vervangen.
Trotse zelfbouwer sinds 1 Augustus 2011

Offline deruyterb

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 3
Re: Blues Deville 410
« Reactie #2 Gepost op: 2 juni 2017, 21:41:02 »
Hey eerst en vooral bedankt voor je antwoord man,

Het 9 type is dus met drie veren en een medium ipv lang, voor de rest geen verschil dus ga ik die wss eens proberen te pakken krijgen. Heb al filmjes op youtube gezien van mensen die hun stock reverb vervangen op die manier en klinkt echt geweldig dus...

En ik begin alleszins met mijn "master volume" te bouwen aangezien die niet actief is op het clean kanaal (ik ga dus voor een 100K log). Ik weet dat op ebay enzo die dingen ook te koop staan, met led of voetschakelaar en van 25 tot 50, maar als ik het zelf kan maken voor 10euro kan dat niet verkeerd zijn. En dan ben ik misschien op mijn gemak een klein uurtje bezig met solderen en in elkaar steken.

Die lampen is nog niet voor direct maar ik hou het in mijn achterhoofd. Bedankt ook voor de info daarover, het is best logisch maar je moet het weten.

Dus dikke merci!

Offline deruyterb

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 3
Re: Blues Deville 410
« Reactie #3 Gepost op: 2 juni 2017, 21:58:54 »
Nog iets, voor de 4-types staat de E voor 600 ohm en bij de 9-types is dit 800 ohm. Volgens de website zijn de 9EB tanks compatibel met Fender Hot Rod Deluxe/Deville, dus ik veronderstel ook met blues deluxe en blues deville?

De tank waarvan je zei dat hij in de Blues Deville zat was 4EB3C1B en heeft dus een andere inputimpedantie dan de 9-tanks. En de compatibele amps daarvan volgens de website zijn
Fender Hot Rod Deluxe/Deville, en Blues Deluxe/Deville (reissue only). Nu de mijne is van 94 en dus geen reissue, dus wss ga ik best voor zo een 9-tank?

Offline Hansel

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 949
  • Ibanez-TCElectronic-Ampeg-Glockenklang-MMSub-DIY
Re: Blues Deville 410
« Reactie #4 Gepost op: 4 juni 2017, 20:16:23 »
Preampbuizen kan je zo wisselen, gewoon een 12AT7 halen en proberen zou ik zeggen. Je hoeft de preampbuizen ook niet te biassen.

Deze stelling is wel erg kort door de bocht :o :o.
Deze buisjes moeten net als eindbuizen OOK gebiast worden. (wat gaan we nou krijgen  ???)
OK, je kan type 12AX7 1 op 1 vervangen door een 12AT7, ze hebben dezelfde buisvoet en identieke pin layout.
En inderdaad zal er dan ook geluid uit je amp komen.
Maar daar is dan alles mee gezegd.

Beide buistypes hebben verschillende parameters voor Ri, Mu en S, dus opnieuw de anodespanning (en eventueel ruststroom)
instellen is geboden. (Hey, we behoren wel tot de Gilde Der Vaklieden, we zijn toch geen prutsers?!)

Over dit instellen is de laatste eeuw reeds stapels literatuur geschreven, bijvoorbeeld deze op The Valve Wizard, chapter 1.9 en 1.10;
http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf
In de praktijk is het niet zo moeilijk dan het lijkt, veelal is enkel het wijzigen van de kathodeweerstand (Rk) voldoende
voor een fatsoenlijk eindresultaat.

Durf je het niet aan om te wijzigen, post dan even het schema en dan kijk ik even met je mee.
Geen probleem, beter om eerst goed te overdenken dan klakkeloos aan buizen zitten te trekken.
Maar ik vrees dat een swap van een AX naar een AT type niet veel aan het geluid zal wijzigen.
Wil je echt meer clean, cq. minder gain, dan moet je het zoeken in een buis
met een heel stuk lagere Mu parameter, vanaf pakweg < 40.

Succes,
Mvg. Hans

Ibanez fanboy! SR500/600/605L - MMSub - Ampeg410 -Glockenklang210 - DIY Oberton108 - Bassman135 - DIY Trace Elliot V-Type Pre- DIY UCD400 Amp  - DIY Ampeg B15 (6V6 omdat het kan!) - DIY Ecstasy -AxisFuzz - Microamp -SonicStomp - BlueberryBOD - Fatpants - Echoplex - FFBarbershop - moreworkinprogress!

Offline Buzzel

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2170
  • Niet mauwen, Zelf bouwen.
    • Bareknuckle
Re: Blues Deville 410
« Reactie #5 Gepost op: 4 juni 2017, 23:26:13 »
Ik wil een ding duidelijk maken. Ik ben geen vakman. Dat ben ik in het gebied waar ik voor heb gestudeerd en dat is niet elektronica of ook maar iets enigszins daaraan gerelateerd.
Trotse zelfbouwer sinds 1 Augustus 2011

Offline Hansel

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 949
  • Ibanez-TCElectronic-Ampeg-Glockenklang-MMSub-DIY
Re: Blues Deville 410
« Reactie #6 Gepost op: 6 juni 2017, 13:45:37 »
Alle adviezen en tips die hier op dit forum voorbij komen zijn vast en zeker goed bedoeld.
Je geeft aan dat je geen vakman bent, dus houd het aub. iets genuanceerder in  zo'n situatie.
Buizenkennis en kunde is een specialisme, wat wordt beheerst door een (helaas) klein clubje specialisten & ervaren techneuten.
Diepgaande technische & praktische materie over buizen toepassen in gitaar amps  is in deze 21 eeuw
karig en erg moeilijk te vinden (veel kaf, weinig koren).
Ik denk dat dit forum een van de meest zinnige bronnen is alhier in de NL.
Dus we moeten zuinig zijn met deze praktische kennis.
En eigenlijk nog belangrijker, we moeten bewaken dat deze technisch bron alleen maar correcte technische details en data bevat.
Vandaar...
Maar dat geldt uiteraard ook voor alle andere items & details, bijvoorbeeld snaren kiezen en gitaren aflakken.
EN daar heb ik weer geen verstand van  :-X, daar hebben we andere specialisten voor. ;).

Mvg. Hans
« Laatst bewerkt op: 6 juni 2017, 13:55:31 door Hansel »
Ibanez fanboy! SR500/600/605L - MMSub - Ampeg410 -Glockenklang210 - DIY Oberton108 - Bassman135 - DIY Trace Elliot V-Type Pre- DIY UCD400 Amp  - DIY Ampeg B15 (6V6 omdat het kan!) - DIY Ecstasy -AxisFuzz - Microamp -SonicStomp - BlueberryBOD - Fatpants - Echoplex - FFBarbershop - moreworkinprogress!

Offline Telekid

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 59
Re: Blues Deville 410
« Reactie #7 Gepost op: 7 juni 2017, 00:29:19 »
In mijn Marshall JCM800 heb ik de eerste 12ax7 buis vervangen door een 12at7. Mij bevalt dat heel goed. De gain-knop gaat nu van clean, via een aangename crunch, naar robuuste rock. En daarvoor heb ik niets aan de bias hoeven te veranderen. Theoretisch gezien had dat misschien wel gemoeten, maar zolang er geen rook uit je versterker komt is in de muziek-elektronica alles toegestaan. Da's rock-'n-roll hè.

Offline Telekid

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 59
Re: Blues Deville 410
« Reactie #8 Gepost op: 7 juni 2017, 09:41:44 »
P.S. Voor advies over galmveren - en voor galmveren zelf - kun je goed bij Tonefactory terecht. Ook voor buizen/lampen trouwens. Voor het temmen van de gain stage in je versterker biedt Tonefactory de 12ay7 aan: "Deze 12AY7 van JJ is pin compatible met de 12ax7 / ecc83 maar heeft beduidend minder gain. Mooie "smooth" sound in vintage Fenders of voor het temmen van een gain stage in je versterker." https://www.tonefactory.nl/jj-12ay7-6072a