Gebruikersnaam: Wachtwoord:

Auteur Topic: "Positieve aarde" en "negatieve aarde" effecten NIET zomaar voeden met 1 adapter  (gelezen 8351 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Flo

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8385
  • teveel info...
"Positieve aarde" en "negatieve aarde" effecten kun je NIET zomaar voeden met 1 adapter.

Als je een "positieve aarde" effect voedt met een adapter, dan kun je alleen andere "positieve aarde" effecten ook met dezelfde adapter voeden. Je kunt dus niet een "positieve aarde" effect en een "negatieve aarde" effect samen voeden met 1 adapter via een daisychain.
Ook niet door de draden in de DC voedings bus om te draaien.
Dan krijg je kortsluiting!

Wat kan dan wel?
2 opties:
- 2 adapters, 1 per 'soort' pedaaltjes.
- Voltage inverter voor de pos gnd pedalen:
http://www.newtone-online.nl/forum/index.php/topic,2806.0.html

Zie ook voor meer uitleg:
http://www.newtone-online.nl/forum/index.php/topic,2806.msg18516.html#msg18516
« Laatst bewerkt op: 14 september 2009, 00:25:36 door Flo »

Offline ~arph

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 882
    • f r i e d a i r . c o m
Re: "Positieve aarde" en "negatieve aarde" effecten NIET zomaar voeden met 1 adapter
« Reactie #1 Gepost op: 14 september 2009, 21:30:17 »
Ok vraagt men (ik) zich dan af...

Heb je dan geen problemen, met de aardeverbinding via de signaalkabel als je beide combineert maar gescheiden voed?

Offline Mephistocles

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 10
  • Tiramisù
Re: "Positieve aarde" en "negatieve aarde" effecten NIET zomaar voeden met 1 adapter
« Reactie #2 Gepost op: 14 september 2009, 21:48:10 »
Toch snap ik het nog niet helemaal denk ik. Als je de polariteit van je voeding omdraait, is het toch ook goed? De draadjes in je DC-bus andersom?

Ik neem aan dat dat niet kan, waarom niet?
Aspergersoep.

Offline remork

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4025
  • Hank to Hendrix
    • Remörk Blog
Re: "Positieve aarde" en "negatieve aarde" effecten NIET zomaar voeden met 1 ada
« Reactie #3 Gepost op: 14 september 2009, 23:14:27 »
ok, nog 1 poging. tis er toch de thread voor.

effe de feiten op een rijtje:

- Ground is een referentiewaarde, een AFSPRAAK, geen absoluut nulpunt - net zoals we zeeniveau als nulpunt gebruiken voor hoogtemetingen of het kook- en vriespunt van water gebruiken voor temperatuurmetingen.

- ground wordt GEDEELD door ALLE PEDALEN via de JACKSLEEVES. (zie opmerking van ~arph.)
alle pedalen moeten diezelfde afspraak volgen, omdat niet enkel de voeding maar ook je signaal gemeten en doorgegeven wordt tov die referentiewaarde.

- neg gnd pedalen verwachten een voeding die 9v hoger ligt dan ground (+9v tov 0v).
- pos gnd pedalen verwachten een voeding die 9v lager ligt dan ground (-9v tov 0v).

- de min van je batterij/adapter ligt 9v lager dan de plus.  ::)

dus kan in functie daarvan gekozen worden welke aansluiting als 0v, ground, beschouwd wordt- en welke aansluiting dus voor die hogere of lagere voeding kan gaan zorgen.

voor neg gnd pedalen -de meeste dus- beschouwen we de min vd batterij als ground, 0v.
de plus is 9v hoger en dus geschikt om ons pedaal te voeden.
voor pos gnd pedalen beschouwen we dan de plus van de batterij als ground, 0v.
de min is 9v lager en dus geschikt om ons pedaal te voeden.

voor pos gnd pedalen kunnen we dus inderdaad de DCbus omgekeerd aansluiten: dan komt de plus van de adapter mooi op de ground van het circuit terecht, net zoals we willen, en de min van de adapter kan dan voor de voeding gaan zorgen. perfect.
ook als we meerdere exemplaren van 1 'soort' pedalen willen voeden met 1 enkele batterij of adapter, levert dat geen enkel probleem op.
de ene aansluiting is ground, de andere zorgt voor de voeding. lekker daisychainen maar.


next:
nu willen we de twee soorten pedalen met 1 enkele batterij/adapter voeden. 
van pedaal 2, pos gnd, heb je de DCbus omgekeerd aangesloten - dat werkte immers perfect.

pedaal 1, neg gnd, krijgt de min van de voeding als ground.
pedaal 2, pos gnd, krijgt de plus van diezelfde voeding als ground, want die DC bus zit omgekeerd aangesloten.

je steekt een kabel tussen de 2 pedalen, en daarmee hang je dus de grounds aan elkaar, want die wordt gedeeld via de sleeves.
en daarmee hang je dus de plus en de min van je voeding aan elkaar.
dat heet, in techniese termen, een kortsluiting.  ;D
ziedaar het probleem. en vonkjes.



hoe los je dat dan op als je de beide systemen nodig hebt (voeding voor zowel pos als neg gnd pedalen)?
wel, dan heb je eigenlijk de volgende aansluitingen nodig:
1. 0v of ground, die referentie
2. +9v  én
3. - 9v.
en dan heb je gewoon een kabel te weinig uit je ene adapter/batterijclip komen....
da's namelijk gewoon plus en min. en daar houdt het op.

dus, tweede voeding erbij gehaald, met zn eigen + en - . 
dwz 2 extra lijnen: heb je nu 4 lijnen in totaal, 2 plussen en 2 minnen.
twee daarvan hang je aan elkaar: de plus van de ene en de min van de andere.
dat is maar net zoals je twee batterijtjes tegen elkaar aan hebt zetten in je walkman of zo, een plus tegen een min, daar doe je niks verkeerds mee.
dan hou je dus 3 lijnen over :

1. de - van A, samen met de + van B
2. de + van A
3. de - van B

die twee die je samen hebt genomen kies je nu als 0v.
dan is

1. 0v = ground
2. 9v hoger = +9v
3. 9v lager = -9v

en hoppa. alle pedaaltjes blij en welgevoed.



gewoon als denkoefening:
daaruit volgt ook dat als je de - van B als 0v zou gaan beschouwen, dat je dan het volgende resultaat krijgt:

1. samengenomen kabels = +9v
2. + van A = +18v
3. - van B = ground.

en zodoende kan je dus met 2 adapters ook effecten voeden die +18v willen.
hangt maar net van je keuze af..

Offline Flo

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8385
  • teveel info...
Re: "Positieve aarde" en "negatieve aarde" effecten NIET zomaar voeden met 1 adapter
« Reactie #4 Gepost op: 15 september 2009, 21:14:46 »
Yo remork: TOP!  :D

Offline remork

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 4025
  • Hank to Hendrix
    • Remörk Blog
Re: "Positieve aarde" en "negatieve aarde" effecten NIET zomaar voeden met 1 ada
« Reactie #5 Gepost op: 15 september 2009, 22:42:48 »
dankjewel  ;D
iets zegt me dat er toch nog vragen zullen volgen.. dan is het aan jou  :P

Offline Flo

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 8385
  • teveel info...
Re: "Positieve aarde" en "negatieve aarde" effecten NIET zomaar voeden met 1 adapter
« Reactie #6 Gepost op: 19 januari 2011, 13:28:40 »
Uitbreiding:
Als je een symetrische voeding hebt (+, 0, -) kun je deze gebruiken voor je normale pedalen (+, 0) en je "positive ground" pedalen (0, -).
Belangrijk is hier dat je een gemeenschappelijke aarde hebt.
« Laatst bewerkt op: 20 januari 2011, 00:24:21 door Flo »